Дамы и господа, в особенности Natasha Shadrina.
Вы говорите: "с первого достоверного, обработанного и опубликованного источника".
О какой достоверности ВЫ говорите?
Человек должен читать и развиваться. Но при этом делать свои выводы, т.к. достоверного нет ничего, а иначе будет бараном с промытыми мозгами.
Еще древние говорили - "ничто не истинно, все ложь".
Да и кстати в СССР были таланты, но еще была цензура. Если Вы возьмете хотя бы учебники, с примерно 1850 года и до нынешнего момента (возьмите царя любого, например Дмитрия "Донского" или еще кого нибудь), то они будут очень сильно отличаться по содержанию. И это истина?
Почему я поддержал фильм Михаила Задорнова о вещем Олеге (интервью историка М.Емельянова-Лукьянчикова с профессорами Ю.Акашевым, В.Фоминым и А.Клёсовым) https://boomstarter.ru/projects/max-rainbow/izdanie_knigi_raspyataya_raduga_istoriya_i_buduschee_rossii/posts/5910
Михаил Николаевич, удачи вашей команде в съемках фильма о вещем Олеге и популяризации подлинной истории Русской цивилизации!
Друзья! Предлагаю не пинать госпожу Шадрину... Ну не понимает человек нас, ничего страшного! Пройдёт время и она раскается или ... станет похожа на Новодворскую.
А лично Наташе я хочу сказать, что критика бывает разная. Бывает конструктивная, созидательная, а бывает деструктивная, разрушающая или бесполезная.
Созидательную критику мы все любим и ценим. Лично мне, как автору всегда приятно послушать как и что можно исправить, улучшить.
А вот когда критика ради критики, то этого не любит никто! Сколько хороших начинаний загубили такие критики!
Я не историк, я вообще-то разработчик программ, но мне интересна эта тема. Я внёс в проект 5000 рублей, внёс с удовольствием. Потому что я верю Михаилу Николаевичу, верю в то, что он делает. Я поддержу любой его проект.
А Вы, сколько внесли?
Я очень рад, что Михаил Николаевич не остановился на одном документальном фильме про Рюрика и собрался продолжить сняв фильм о Олеге. Надеюсь, что и на этом фильме он не остановиться и снимет фильмы про Игоря и Святослава.
Госпожа Шадрина типичный "интернетный троль", не понятно с каким образованием. 20 лет от роду, а строит из себя "великого" историка. Уважаемые, посмотрите с кем вы общаетесь))) http://vk.com/shakron
С утра было 1769 благодетелей которые пожертвовали 1972280 рублей. На данный момент 1770, сумма пожертвований 1972180 рублей. Как один человек так пожертвовал, что общая сумма стала на 100 рублей меньше?
Спасибо Вам за возможность принять участие в НАРОДНОМ добром деле! Я украинец, живущий в России в Красноярске. Родственники и там и тут. Мне 44 и в начале незалежностi я говорил всем своим, что сила в единстве и в вере. Мы все разно-одинаковые Славяне с глубочайшими корнями Великой общности и одновременно Огромной разобщенности. Мы всегда живем по одиночке и монолитно сплачиваемся в случае смертельной опасности. Наша выживаемость поразительна, а смекалка и приспособляемость универсальна. Наше стремление к духовности неистребимо даже богатством и сытостью. Наше терпение безгранично, а ярость неуправляема. Мы все знаем о людях и очень редко слушаем близких. Нас никто не может понять, потому что мы сами себя очень часто не понимаем. Единства нам всем от семейного до всеобщего Славянского! Еще раз спасибо Вам и всем, кто Вас поддержал в этом проекте.
По поводу высказываний госпожи Шадриной могу сказать одно - типичные выпады классического историка-норманиста. Её выдала фраза "пресловутый Олег". Для норманистов (а уж Шадрина-то знает, кто это такие!) все значимые исторические личности славян пресловутые. Не пресловутые только франко-германцы, англосаксы... Да кто угодно, только не славяне! Как любит выражаться один мой знакомый: "Когда в Англии уже были университеты, славяне ещё зайцев по полям палками гоняли!". Типичный образчик русскоговорящего индивидуума, презирающего свою страну и свой язык (он, кстати, на полном серьёзе повторяет чушь из Википедии о том, что в современном английском языке свыше миллиона слов!).
Благодарю за столь громкие слова в мою сторону от Натальи, но хочу заметить, что некогда не претендовал к гениальным и умнейшим людям, да не спорю, воспользовался цитированием Радугин А.А.. «История России» с моими редакционными изменениями. Но так же замечу, что у нас тут не научная статья и что я еще и давать ссылки и литературу не обязан. Но я хоть кого-то цитирую и читаю, пытаюсь в силу своих возможностей рассматривать проблему со всех сторон, так например вот вы помимо Соловьева, Ключевского, Татищева читали другие труды, например: Геродота «История», Иордана «О происхождении и деянии гетов», Мавро Обини «Царство славян», Классен «Древнейшая история славян вообще», Забелин « История русской жизни с древних времен», Саксон Граматик « Деяния датчан» ну и так далее. Где на протяжении всех этих трудов с достаточной простой логикой, думаю доступной и вам, можно проследить движение народов на территории расселения будущих славян. Так же можно говорить, что история в настоящее время, в ее современной форме, в свете археологических находок, исторических несоответствии и не состыковке фактов не отвечает критерию Поппера основанному на том, что «Даже очень большое число подтверждающих фактов в отношении того или иного утверждения, полученного путём индуктивного обобщения, делает его лишь весьма вероятным, но всё-таки не твёрдо достоверным. При этом достаточно одного, но вполне бесспорного, опровергающего факта для того, чтобы это индуктивное обобщение было отброшено как негодное».
Складывается такое ощущение что, не смотря на то, что вы утверждаете, что проанализировали аннотация и подкасты с описанием ключевых идей данной тематики, а в частности, если вы не поняли образования на Руси государственности. Ни кто здесь не даже не заикается о гипербореях (хочу заметить, что в первую очередь упомянутые в трудах Геродота и Плиния Старшего), но это не обоснованная и не доказанная потому в силу неимения фактического материала. И материал предложенный к обобщению данных и отражения имеющихся точек зрения на материал, не в коей мере не затрагивает образование славян как народа вообще, о чем вы так ратуете.
Думаю что данные по такой тематике как образование народов и их расселение до образования письменных источников. Но в силу не превозмогаемых обстоятельств их утери, сжигания и переводов, подмен, фальсификаций, то и написанное в них можно достоверно рассматривать только на стыке наук. Еще раз повторюсь: археологии (хотя и надо рассмотреть определение возрастов и классификацию драгоценностей монет и кухонной утвари во времени), ДНК генеалогии, как раздел этногеномики позволяющей рассмотреть для каких народов характерна та или иная культура (Пшерская, Костенки культуры и Культура воронковидных кубков и т. д) и проследить их путь. Кому интересно тот сам найдет. Науки палеогеографии и исторической геологии, как аспектов дополнения в реконструкции древних форм рельефа, движения рек и.т.д. Лингвистики. Но думаю с такими людьми как вы желающих не принести, какие то, реальные замечания или предложения, например раз вы не согласны напишите свое виденье проблемы происхождение Олега и его исторический след в истории Руси, в данном информационном потоке, а мы его почитаем и обсудим. Но думаю, вы скажите, что здесь ни к то вам неровня, ни в научных познаниях и логическом суждении по предложенному тематике и что здесь собрались только эдакие волшебники чародей, потому что у вас просматривается тенденция и желание только покусаться и по злыдничать. Надеюсь, что ваша дипломная работа так же будет нести более сформированный и интеллектуальный вид и не будет уподоблен подобным темам, как «Влияние народного кнопочно-нажимного воздушно-растяжимого инструмента на характер мелкого рогатого скота истории народа» (Нафига козе баян).
Ну понятненько. Не скажу, что дискуссия была приятной, призывы к разуму так и не нашли плодородной почвы. Удачи вам с вашими славянами-гиперборейцами и космическими тайнами.
Добра :*
Ну что Вы - вы просто умница, непревзойденный ум и ясновидение. Мы все тут просто в ауте. Ваше слово, несомненно, последнее. Просто без слов наблюдаем за процессом...
И я, видимо, так плохо аргументирую свои доводы из-за того, что мне очень далеко еще идти до непревзойденного гения эксперта по спорам с несогласными господином Анферовым. Он так великолепен, что его всказывания многократно повторяются на сотнях ресурсов. Конечно, это просто совпадение
http://www.schoolgramotey.ru/collectiv/predmetnye_kafedry/istoriya_i_estestvoznanie/
http://www.ngpedia.ru/id234494p1.html
http://www.guma.oglib.ru/bgl/1784/411.html
orgsgi.ru/users/files/download115.html
И так далее. Остальные ссылки тут https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C+%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B8+%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9&oq=%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C+%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B8+%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9&aqs=chrome..69i57.618j0j7&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8
Что за талантливый человек.
Так мне и не удастся оставить последнее слово за собой, постоянно появляются ненавязчивые вежливые люди, по удивительному стечению обстоятельств зарегистрированные на ресурсе за несколько дней до появления проекта. Какое счастье, что такие вежливые люди есть, они всегда сопровождают счастливое демократическое будущее нашей страны. Рабство - это свобода. Дважды два пять. Все хорошо.
Наталья, ваше негодование вполне понятно, но не аргументировано. Все взрослые люди, и сами могут решать, что смотреть и как думать. Если у вас есть научная или аргументированная статья против фильма Михаила Николаевича, то почему бы её не выложить (блогов сейчас полно). Посмотрим, каждый сам решит, кто прав. Возможно и у вас найдутся последовали и снимите когда-нибудь свой "правильный" фильм по этой тематике.
Все ваши тезисы здесь поверхностны. У большинства людей нет времени самим искать информацию в первоисточниках. А доступно рассказать и обосновать свою точку зрения, как это делает Михаил Николаевич, вам тут явно не удаётся. Просто какие-то обвинения всех в ереси и точка.
Полностью согласен с Алексеем Анферовым.
Алексей Анферов, сомневаюсь, что существует необходимость в полном отказе от прошлого отечественной истории. Сейчас политики больше, чем когда бы то ни было, хотя бы потому, что все реже люди обращаются к критическому мышлению. Так что появление тенденциозных исследований скорее мешает развитию истории, чем продвигает ее. Если представление о роли историка будет сводиться к образу Индианы Джонса и Михаила Задорнова, то кому вообще будет интересно существовать в этом театре абсурда?
Наташа все мы прекрасно понимаем, что в меру того, что вы учитесь на историческом факультете, то поэтому у вас уже сложились исторические мнения, которые вложили в вас преподаватели, не сомневаюсь уважаемые и замечательные педагоги. А значит, как почти профессионал вы должны знать, что изучение и преподавание истории в современных условиях осложняются целым рядом факторов. Длительное время преподаванию отечественной истории мешала излишней идеологизированностью, что приводило к складыванию ряду укоренившихся догм и некоторой мифологизации многих явлений, событий и проходки цензуры фактов прошлого. Такой подход происходившего неоднократно привело к формированию искаженного, иллюзорного исторического сознания, на основе которого не могли делаться объективные выводы и реальные оценки действительности. Сейчас уже многие стараются преодолеть догмы и штампы, того, чтобы изучать не искаженную, а правдивую историю своей страны, но по мере того что возможно закостенелости, или предубеждении или по причине защищенных научных работ ученые редко соглашаться пересмотреть данные аспекты в свете новых фактов. Поэтому людям не научно закостенелым, но поэтому и менее профессиональным приходиться брать на себя сей тяжкий крест. Именно поэтому появилось немало крайне политизированных и тенденциозных публикаций, отличающихся конъюнктурностью оценок, отсутствием вдумчивого историко-исследовательского подхода и даже непрофессионализмом. Отходя от исторической объективности, одни авторы не видят ничего, кроме либо трагедий и ошибок, которые характерны якобы только для нашей страны, или же выстраивают и выдвигают ее прилетевших с других миров. Как уже бывало много раз, история стала в современных условиях полем политической борьбы, на котором сталкиваются не только научно обоснованная критика, но и политизированные точки зрения, сторонников которых интересует не столько историческая истина, сколько поиск аргументов в оправдание своего существования. Это привело к тому, что вместо одних мифов появились другие, вместо одной полуправды — другая, вместо знания — вновь незнание.
История — наука конкретная, требующая точного знания хронологии (дат) фактов, событий. По сравнению с другими гуманитарными науками, изучающими какую-либо одну из сторон общественной жизни, она характеризуется тем, что предметом ее познания является вся совокупность жизни общества на протяжении всего исторического процесса. Многие проблемы современности, которыми занимаются экономисты, социологи, политологи, этнологи и другие специалисты гуманитарного цикла, могут быть решены только на основе исторического подхода и исторического анализа, на базе проделанной историками работы по сбору, систематизации и обобщению огромной совокупности фактов, позволяющих выявить тенденции общественного развития. История всегда была тесно переплетена с политикой, интересами и судьбами правителей, которые не всегда поощряли желание историков знать правду и сообщать ее людям. Поэтому почти постоянно приходится считаться с предвзятостью и субъективизмом в истории, да и судьбы историков, добивавшихся правды, не всегда были благополучны. Таким образом, история такой какой мы ее видим сейчас нуждается если хотите в полной перезагрузке, в свете современных технологий и возможностей. Необходимо, не зацикливаться на работах авторов выдвинутых якобы кумирами и столпами, а на самом деле чаще всего политической-идеологическими рабами, а отринуть все исторические догмы и просмотреть их сочетание с другими данным, такими как география, геология, ДНК генеалогия, археология. И только в таком ключе можно говорить, говорить, что история НАУКА, а не научное обоснование политического строя и мышления.
И как я нашел у вас любимую цитату: «Всякий раз, когда, отложив книгу, ты начнешь плести нить собственных размышлений, - книга достигла цели». И раз уж книги и фильмы Михаил Николаевича вызывают такой резонанс в обществе, то он уже добился намного большего, чем все академическое сознание за последние десятилетия. Он заинтересовал историей молодежь, пускай может и без научно хрестоматийного подхода, главное не это, на мой взгляд, он популяризатор истории, так что не мешайте жить лучше дайте ему премию Калинги.
Ну да, легче гораздо закрыть уши и продолжать делать вид, что славяне были пупом земли, календарь первый изобрели, проводить идейную линию "Евросоюз - фу-фу-фу" и считать основным источником изучения истории мифы и легенды. Ведь историкам-то заняться больше нечем, только историю перевирать. Грандиозная машина самообмана. Поздравляю, люди, похоже, вы изобрели вечный двигатель.
Удачи вам. Да пребудет с вами разум, господа.
Дамы и Господа, сдаётся мне Natasha Shadrina просто интернет тролль. Не стоит отвечать на её сообщения. Те кто тут собрались, сами для себя все решили и поддержали этот проект, этого уже Наталье не изменить.
Вадим Тисленко , повторяетесь с аргументами. Поэтому повторюсь с ответом, может, вы его не заметили: "по поводу данной книги уже существуют аннотация и подкаст с описанием ключевых идей. Кроме того, я могу опираться на выступления автора, на предыдущий фильм и общий опыт восприятие его высказываний". Есть ли у вас хоть какие-то объективные аргументы? Или все, что я тут увижу - это переход на личности и скользкие доводы?
В любом случе, свою цель я выполнила - донесла альтернативную точку зрения, призвала учителей не вестись на подобные антинаучные вещи. Подумайте хотя бы о том, что ученики вырастут и будут эти сказки воспринимать за чистую монету уже во взрослом возрасте. Нам нужны болванчики, верящие в сказки, активно продвигаемые масс-медиа?
Я почему-то думаю, что мы должны сначала посмотреть фильм, а уж потом критиковать. Не понравится - можно сделать свой. А деньги, это люди дают Задорнову под его авторитет, и учитывая его предыдущий опыт в фильме. Никто никого не заставляет. Не хочет - может не платить. Но мне почему-то кажется, что фильм будет лучше чем те учебники истории, по которым сейчас учатся школьники.
Вадим Тисленко, если человек занимается творчеством и представляет его публике, и уж тем более, если в этом задействованы материальные вложения публики, он наверняка предполагает возможную критику. А раз уж труд публичный, то и критика публичная. Мне вовсе не обязательно создавать схожие по форме творческие работы, чтобы предъявлять определенные претензии к результатам творческой деятельности. В конце концов, нужно понимать, что автор не должен думать, что его деятельность вызовет только восторженные отзывы.
Псевдодонкихот вот и сражайтесь с ветряными мельницами, а писателя не трожьте! Путь человек работает. Сами что сделали кроме критики? Почему сами такой же фильм не сделаете?
Вадим Тисленко, давайте не будем, забывать, что по поводу данной книги уже существуют аннотация и подкаст с описанием ключевых идей. Кроме того, я могу опираться на выступления автора, на предыдущий фильм и общий опыт восприятие его высказываний. Кроме того, сфера моего научного интереса пересекается с деятельностью разросшегося движения псевдоисториков, и критика их деятельности - мое поле с ветряными мельницами.
Natasha Shadrina "Я книжки Солженицына не читал, но негодую" как это знакомо! Еще нет никакого фильма, деньги только собираются, а уже фильм антинаучный. Как это по-советски! Давайте дождемся фильма, потом и поговорим. Кстати, если Вы считаете фильм антинаучным, зачем Вы здесь находитесь?
Vladimir Khasanov, наука - постоянное движение к истине, да. Но это не отчаянный прыжок в бездну антинаучных доводов. Использование теорий, которые были многократно оспорены еще в XVIII веке, не является признаком новаторского исследования. Напротив, это самая что ни на есть реакция и движение назад.
Ну а если мы перешли на цитирование, то позвольте мне указать на ваш пренебрежительно-иронический тон, который по моему мнению, не имеет под собой ни логических, ни моральных оснований. Отсчет наших знаний нужно отсчитывать не "с автора первой книги, которую я удосужилась прочесть", а с первого достоверного, обработанного и опубликованного источника, в случае, если мы имеем дело с историческим исследованием, или с первой признанной в научном мире работы авторитетного историка, если речь идет о преимущественно историографическом исследовании. В любом случае, мы имеем полное право отслеживать четкую научную линию в отечественной истории с XVI (если говорим об источниках), или с XVIII века (если речь идет о научных исследованиях).
Natasha Shadrina у меня такое впечатление, что Вы ни Соловьева, ни Ключевского, ни тем более Татищева не читали. Даже в советское время публиковались работы с разными мнениями. И уж совсем Вас сильно огорчу мыслью, что наука - это постоянное движение к истине, а не застывшее изваяние мысли однажды назначенного "главного ученого", Это, кстати, ничуть не умаляет ни чьих заслуг. Ну а что касается "пресловутого Олега", то с какого момента и с какого автора необходимо начинать отсчет наших знаний? С автора первой книги, которую Вы удосужились прочесть?
Вадим Тисленко, то есть по-вашему, ставшие классическими труды Соловьева, Ключевского, Татищева, исследования и учебники советского периода - это уже не исследования, это уже не учебники? Если бы этих исследований не было, откуда, позвольте поинтересоваться, мы бы вообще знали о существовании пресловутого Олега?
Natasha Shadrina А почему Вы считаете, что проект будет антинаучным? Исходя из предыдущего фильма? Тема была не раскрыта, вот за нее и взялись. А где исследование на эту тему ученых, чтоб можно было потом в учебники записать?
Очень жаль, что к подобным антинаучным проектам относятся с таким слепым фанатизмом. Удивительно, в какой одиозный самообман может впасть человек. Я понимаю, что напрасным трудом будет попытка воззвать вас к рациональности, и прошу лишь об одном: если здесь есть учителя истории, молю вас, не используйте подобные вещи на своих уроках. Не надо множить ряды псевдоисториков.
И тогда выйдет, что человек купил пельмени, а получил огурец.
Возможно, более честным, в случае неудачи, будет дать второй срок для Оберега с меньшей планкой в деньгах? Кто действительно захочет, тот запросто сможет вновь положить вернувшиеся деньги.
Игра определенно заслуживает внимания и изучения.
У меня тоже такая мысль , как у Антона Митрохина. Присоединяюсь, поддерживаю, призываю...Это же ОБЕРЕГ ! " Наши " победы в игре будут сбываться масштабно в Мире... :-)
Ярослав, объем собранных средств для фильма превышает требуемый изначально. Почему бы не перекинуть часть средств на игру? Думаю, что против никого не будет.
Ребята, срочно нужно поддержать проект Оберег! Так как осталось 11 дней, а набрано чуть больше половины суммы. Если до конца срока сумма не наберется, вся сумма возвращается спонсорам! Кому не безразлична судьба нашей игры, нашей истории поддержите проект https://boomstarter.ru/projects/obereg/drevneslavnyaskaya_nastolnaya_igra_obereg . Всем, кто не остался равнодушным, большое спасибо!
Я тоже призываю и прошу поддержать проект славянской игры "Оберег". Это не только игра и не просто игра . Это огромное развитие ума ! Проснётся, заработает память опыт и учений наших славных предков. Код Славянского Рода. Он важен не только славянам, всем ! :-) У всех желающих придёт понимание нечто большего ! А у тех кто уже не спит, ускорится осознание и усвоение . :-) Ура !
Меня очень порадовал результат сбора, особенно скорость ! Желаю всем участникам здоровья и удачи в создании фильма. Помощь в этом к вам идёт от наших предков . Они рады вам помочь и видят жажду этих знаний народов мира . А нам ждать и желать вам успеха !
Сегодня был знаменательный день. Можно смело сказать, что проект по сбору средств завершился успешно.
Создателям же удачи и побед в просвещении истиной истории страны и мира.
Дорогие соучастники, если вы хотите получить ответ на ваше письмо, комментарий или отзыв, пишите по вот этому адресу zadornov.mn@ya.ru На письма приходящие с Бумстартера ответить нельзя, так как там нет обратного адреса.
Огромная благодарность Михаилу Задорнову и его команде за их труд! Так держать и дальше. Это здорово, что молодежь стремиться узнать наше прошлое.А вы, Михаил Николаевич открываете завесу.Низкий поклон Вам!!!!