Boomstarter - Обновления Звуковое зрение vOICe

Только спонсоры оставляют комментарии.

Игорь Трапезников
Автор проекта
31 октября
Инна, уважаемые спонсоры! Мы планируем провести мастер-класс 14 ноября 2015 года. Точное время и ссылка на вебинар придет вам в письме.

Игорь Трапезников
Автор проекта
31 октября
Дорогая Татьяна, уважаемые спонсоры! Мы планируем провести мастер-класс 14 ноября 2015 года. Точное время и ссылка на вебинар придет вам в письме.

Inna Tsaritsyna 25 октября
Здравствуйте. Когда же состоится обещанный мастер-класс по использованию оборудования Voice? Я один из спонсоров Вашего проекта, который оплатил участие в мастер-классе. Мой электронный адрес не изменился.

aaa aaa 05 августа
Igor and team Congratulations on achieving your goal. Starting to develop a base of knowledgeable people in visual to auditory sensory substitution will be a great thing. As time goes by, the technology will become cheaper and cheaper, but the human resource cost will remain the same, or become more expensive. By getting a group of highly motivated people working with this, you will bring a great benefit to the people you are trying to help.

Игорь Трапезников
Автор проекта
29 июля
Анна спасибо за поддержку, приятно читать ваш отклик. С удовольствием отвечу на ваши вопросы: Занятия будут проходить в выделенной и оборудованной для этого комнате в одном из реабилитационных центров в г. Москва. Проводят занятия инструктор-методист и тифлопсихолог. Формат занятий: уроки в группе и домашние задания. Мы планируем три занятия в неделю, по два "коррекционных" часа (по 40 мин + 10 мин перерыв). Отмечу что обучение будет для каждого индивидуально, с учетом личных способностей и динамики восприятия. Оценка на каждом занятии, проверяется выполнение домашних заданий, в случае необходимости оказывается помощь с мотивацией и привыканием к новым способностям. Продолжительность интенсивного курса один месяц, в дальнейшем дистанционная поддержка и ежемесячные встречи в течении полугода. Мы планируем также использовать опыт зарубежных пользователей vOICe, наладить с ними регулярное общение и обмен опытом с нашей группой.

Анна Артемьева 28 июля
Здравствуйте ребята! Не важно что вы не изобретаете и не разрабатываете ничего нового, важно что вы делаете доброе дело и будете заниматься слепыми. Скажите пожалуйста, как будет проходить обучение слепых? Каков будет формат занятий? Продолжительность курса? Количество занятий в неделю? Кто станет преподавать и как будет проводиться оценка результатов обучения? Спасибо.

Игорь Трапезников
Автор проекта
28 июля
Уважаемый Алексей! Наш проект не является образовательным, я лишь обратил ваше внимание на то, что затраты предполагаются не только на сборку прототипов, но и на обучение незрячих людей, которое будет продолжительным по времени. Поэтому указывать его как образовательный значило бы вводить людей в заблуждение. Как я понял, ваши изначальные вопросы на тему неправомерности использования программы, подозрения нас в коммерциализации ее использования, а также опасения, что проект не подойдет для слепых, исчерпаны. Поэтому предлагаю закрыть дискуссию по этим вопросам. Алексей, если проект действительно вас волнует, будем рады получить от вас и другие конструктивные предложения по улучшению проекта, мы открыты к обсуждению и сотрудничеству.

Алексей Андреев 28 июля
Ну что Вы, Игорь, никакой тревоги желание обучать слепых программе Питера Майера у меня не вызывает и не может вызывать. По поводу пиара - ярких статей у Вас и правда получилось много, Вы просили - вот одна из них http://www.iphones.ru/iNotes/466364 - (в ней кстати про Питера Майера не слова, а Voice оказался сделан в России) через похожую статью я о Вас и узнал, и надеясь на чудо и вышел на бумстертер. Вопросов по проекту у меня тоже нет - все совершенно понятно. Я лишь постарался сакциентировать Ваше внимание на не этичной подмене понятий. На главной странице проекта, первая из указанных целей "Мы хотим сделать пять рабочих прототипов системы vOICe" сделать имеется в виду 1. выбрать компьютер (телефон самсунг или расбери pi или нет-бук) 2. выбрать очки с видеокамерой и вайфай 3. соединить их между собой 4. установить программу voice... + выбрать наушники. Все эти действия сможет проделать почти любой прочитавший перечисленные мной пункты. А позиционирование и PR компания рассказывает (создает образ) о "Разработке" и "создании системы". Понимаете про что я говорю? Если ключевая суть Вашего проекта в обучении, пусть даже 5-ти слепых - это уже очень здорово и достойно всяческого уважения, но тогда так и надо было называть и позиционировать Ваш проект. И поверьте мне - тогда ни у меня, ни у кого из научного мира просто не могло бы возникнуть вопросов по поводу подмены понятий. Возможно у профессионалов могли бы возникнуть вопросы про методику обучения, про Ваш опыт обучения именно слепых людей. Но ни я, ни кто либо другой не стал бы говорить про подмену понятий. Уж поверьте. Обучение слепых людей, как и в целом обучение людей с ограниченными возможностями, это действительно нелегкое и достойное дело. Оно должно осуществляться с учетом накопленного человечеством опыта, и с учетом соответствующих областей педагогики и дидактики. Так как, с Ваших слов, Ваш проект является образовательным, гораздо важнее было бы рассказать о методологии обучения, которое Вы обещаете провести, а не о вай-фай очках. В любом случае, сам факт Вашего интереса к тематике помощи незрячим это само по себе очень хорошо. Я надеюсь у меня получилось хоть немного внести ясности в тот большой объем информации (контролируемой и не контролируемой Вами) которая сопровождает Ваш проект. Искренне желаю, чтобы у Вас получилось обучить хотя бы 5 слепых человек. И как человек совершенно не равнодушный, я буду искренне рад, если, получив соответствующий опыт, у Вас получится создать достойный образовательный проект для слепых. На этом желаю Вам удачи. С уважением, Алексей.

Игорь Трапезников
Автор проекта
28 июля
Уважаемый Алексей! Извините за неверное написание вашего имени в первом комментарии, к сожалению, это уже не исправить. Прекрасно, что вы так глубоко копнули в поиске информации. Давайте разберемся подробно. 1. По поводу "Российские ученые разработали" -подскажите, где именно вы увидели данное предложение? В наших официальных источниках мы везде в обязательном порядке указываем, что vOICe - это разработка Питера Мейера. Мы внедряем ее в России. Возможно, в какой-то статье журналисты использовали подобную формулировку. Но мы не можем отвечать за источники, которые контролируем не мы. 2. Совершенно правильно вы прочитали текст лицензии. И наш проект не предполагает никакого коммерческого использования vOICe. Питер Мейер официально поддерживает наш проект, о чем указано на его официальном сайте. Если еще какая-то информация вызывает у вас тревогу или вопросы, мы будем рады помочь разобраться.

Алексей Андреев 28 июля
Уважаемый Игорь, спасибо за ответ, и спасибо за предложение поучавствовать в Вашей программе. Я конечно уверен, что Вы действуете из благих побуждений, и поверьте, желание помочь слепому человеку для меня совсем не пустой звук. Но если отбросить эммоции и говорить про науку, и про Ваш проект, то действительно не этично говорить, что российские ученые разработали систему зрения для слепых. А когда Вы говорите что закреплять камеру на очках это "не удобно", так достаточно в яндексе или гугле ввести запрос "очки с видеокамерой" - они есть разные - и с проводами и даже с вай-фай. Если Вы говорите, что вы будете обучать и тренировать слепых, то зачем это называть научной разработкой? Пиар? Краудфандинг? В лицензии Питера Майера написан запрет на сбор пожертвований, и на любое коммерческое использование. Если хочется обучать слепых (и это правдо здорово если так) то это волонтерство (если бесплатно, а если платно - услуги по обучению). Я искренне болею всей душой за помощь слепым, просто в Вашем проекте я отчетливо вижу подмену понятий. Люди, в большинстве своем, с добрым сердцем, и готовы помогать слепым, и для этого их не нужно вводить в заблуждение и говорить, что российские ученые разработали систему зрения для слепых. Для того чтобы собрать деньги на обучение слепых, по много лет существующей программе Питера Майера, можно было бы просто назвать вещи своими именами, и я уверен, что наши добрые люди поддержали бы это начинание. С уважением, Алексей.

Игорь Трапезников
Автор проекта
27 июля
Уважаемый Андрей! Спасибо вам за интерес к проекту и неравнодушие. Вы не прошли мимо и поделились ценным опытом. Хотелось бы подробнее прокомментировать ваше сообщение. Техническая часть вопроса: 1. Наши прототипы серьезно отличаются от ситуации использования, которую описали вы. Мы используем камеру, размещенную непосредственно в оправе очков. Это делает удобным длительное ношение очков-камеры, при этом камера не болтается «на консоли» и не утяжеляет очки. Дополнительно мы используем вывод кабеля камеры из дужки очков, в отличии от кабеля обычной веб-камеры который свисает и тянет очки при использовании. Даже закрепив его вдоль дужки, решение неудачно, потому что крепления и провод значительно утяжеляют конструкцию и давят на область заушья. Поэтому, чтобы программой пользоваться регулярно, ее недостаточно "просто скачать" и установить на очки с обычной веб-камерой – требуется техническое решение, что мы и делаем. 2. Да, с первого раза человек может просто не понять того, как работает программа. Почему так происходит? Потому что наше тело достаточно инертно. Любое действие, чтобы стать привычным и удобным, должно быть натренировано человеком. Мы учимся всему, что мы знаем и умеем: ходить, читать, писать, петь, заниматься спортом. Этот процесс никогда не бывает одномоментным. Тем более, если он интегрирован с техническими элементами. Поэтому одного часа вообще не достаточно, чтобы понять программу. Более того, чтобы незрячий человек мог ее использовать, ему необходимо учиться этому регулярно в течение нескольких месяцев. Освоение программы подобно освоению иностранного языка, только немного быстрее и всё-таки попроще. 3. Из предыдущего пункта следует, что затраты, в основном, пойдут именно на процесс обучения. Для этого нужно подходящее место, квалифицированные люди и оплата их времени. Чтобы не получилось ситуации, которую описали вы. Это не волшебство, где по мановению волшебной палочки слепые моментально прозревают - от них будут нужны и усилия, и готовность работать, и желание. Те незрячие люди, которые освоили программу, получили удивительные результаты. Но, повторю, для этого потребовалось время и терпение. В связи со всем вышесказанным мы приглашаем вашего родственника поучаствовать в освоении программы vOICe, если у него есть готовность и желание. Участие будет для него полностью бесплатным, если он живет в Москве.

Алексей Андреев 27 июля
Ну как же так!!!! более внимательно все посмотрел - бесплатная программа Питера Майера Voice, которую любой может ставить куда угодно, распространяется по лицензии, по которой ее можно использовать "в личных целях" и "для обучения", но Питер Майер официально запрещает ее использовать для сбора пожертвований (в т.ч. и на бумстартере) для "разработки" каких-то "приборов" и тем более для коммерческого использования (вставлять программу куда-то и продавать как прибор запрещено правообладателем)- текст лицензии привожу ниже. Ребят, помочь слепым хочет любой нормальный человек, и готов жертвовать деньги на эти цели... Но в научном мире не этично говорить "Российские ученые создали систему зрения для слепых" если это таковым не является, и собирать на это деньги, уж тем более в нарушение лицензии чужой, готовой, бесплатной программы.... Вот текст лицензии: License restrictions: You may freely and without cost apply The vOICe Learning Edition for personal or academic use. You will not charge a fee or request donations for The vOICe Learning Edition, nor distribute or include The vOICe Learning Edition in or with commercial products, nor modify or reverse engineer The vOICe Learning Edition. You will not use The vOICe Learning Edition for commercial purposes.

Алексей Андреев 27 июля
Программа Voice бесплатная на любой гаджет, я скачал ее бесплатно с гугл.маркет на самуснг и все заработало. Купил за 350 рублей маленькую веб-камеру с клипсой на алиэкспресс и прицепил ее на очки - все это собрал за вечер и дал своему слепому родственнику. Ах ну да - и наушники сам воткнул в разъем для наушников. И все бы ничего, только главная беда в том что она ему не понравилась и искренне мучаясь почти час он сказал что это ему не подходит. Ребят вы конечно молодцы - хотеть помочь слепым это очень доброе дело, но 350 тыс. рублей собирать на то чтобы бесплатную прграмму на телефон поставить, наверное это не лучший метод... Программа Voice существует много лет и не получила распространения она потому что слепым она не подходит... к сожалению... Но главное то что она бесплатная!! ставь - не хочу....

Игорь Трапезников
Автор проекта
22 июля
Рудольф, присоединиться к движению просто - прочитайте http://transhuman.ru/contribution и если вы согласны заполняйте анкету единомышленника http://transhuman.ru/join_rtd , остальные подробности придут вам в письме

Рудольф Коротышев 22 июля
А как попасть в РТД? Одобряю идею.

Данила МЕдведев 20 июля
Хочу сказать, что мы - несколько человек из РТД - записали видео о проекте, его судьбе и пользе. Вот рассказывает Данила Медведев (он решил принести vOICe в РФ в далеком 2007 году) http://youtu.be/uBSdjXPxZbw А вот я, Валерия Прайд, рассказываю, как мы с ним мучались и как сильно мы на всех надеемся! http://youtu.be/ExSI8iRcb4s

Артем Плужников 17 июля
Молодцы, ребята!!! Очень нравится проект. Полностью поддерживаю ваши цели=)

Игорь Трапезников
Автор проекта
14 июля
Валерия, Алексей, если проект соберет больше чем 400 тыс. мы сделаем отдельный сайт для vOICe. Подробнее на стр. обновления https://boomstarter.ru/projects/trapeznikovip/zvukovoe_zrenie_voice/posts

Valerija Pride 13 июля
А пока хочу разместить для особенно интересующихся некоторое количество ссылок по теме, интересно и полезно! 2011 год: научный комитет Кнессета приехал смотреть на войс: http://www.youtube.com/watch?v=io2miIVTRlQ А вот на президентской конференции Шимону Пересу показывают: http://www.youtube.com/watch?v=0dNq7zjERZg#t=79s Первая статья Питера Мейера (1992, IEEE)! http://www.seeingwithsound.com/voicebme.html Сайт Питера Мейера про vOICe: http://www.seeingwithsound.com/ Отзывы слепых о vOICe (русский перевод) http://cordially.tw1.ru/reading/seeing.html

Valerija Pride 13 июля
Отдельный сайт было бы неплохо,но,наверное, руководитель проекта Игорь Трапезников имеет какой-то план на тот случай, если денег будет несколько больше собрано?

Антон 09 июля
Думаю проект соберет больше денег чем планируется и тысяч 20-30 из них на простой сайт можно выделить будет. Там же сделать и форум для всех, в том числе и желающих помочь безвозмездно..

Valerija Pride 09 июля
Меня очень вдохновляет, что общество так активно отозвалось. Может, еще и на сайт удастся набрать денег? Ведь пиарить рассылками, по собственным - не специализированным - ресурсам, можно, конечно, но иметь отдельный сайт, где концентрируется все - важно. Или все размещать на поддомене РТД и сделать сайт-визитку? Ведь главное в проекте, как я его вижу - донести до российского общества, включая чиновников, возможность и перспективность технологии. Ну и еще обучить некоторое количество людей, чтобы они своим примером помогали.

Антон 09 июля
Просто к чему спрашиваю - Raspbery PI хороший вариант для прототипа, но для конечного устройства мне кажется он излишен - потребляет много энергии, из-за чего батарейка будет садиться быстро, плюс у него на борту есть ненужные в данном случае интерфейсы - Ethernet, HDMI и так далее. Я бы если делал небольшое устройство то на микроконтроллере - дешевле, компактнее, гораздо дольше живет от батареи. Но другой вопрос что ресурсов микроконтроллера может не хватить для сложной цифровой обработки (у STM32F4 всего 168Мгц против 900Мгц у Raspberry). Тут уже нужно экспериментировать... Еще такой вопрос - все ваши разработчики и кто участвует в проекте делают всю работу на безвозмездной основе?

Игорь Трапезников
Автор проекта
09 июля
Антон Алексеев, спасибо за хорошие вопросы, отвечаю: 1. Отдельного сайта у проекта пока нет. 2. Это открытая информация для всех, в самое ближайшее время опубликуем смету расходов проекта. 3. У нас есть в планах использовать платформу Raspberry Pi как одну из выигрышных в плане компактности, надежности и энергопотребления. Мы активно взаимодействуем с автором Питером Мейером и энтузиастами, создан портированный вариант vOICe под эту платформу. Мы хотим протестировать и убедиться, данное решение подходит для длительного использования и эксплуатации в повседневном режиме. 4. Да, конечно мы понимаем, обладая способностью воспринимать изображения с помощью звука, возможно использовать в качестве сенсора любую камеру или их комбинации, например, обычная камера с инфракрасной подсветкой. И это действительно расширяет возможности применения vOICe для незрячих людей. 5. Этот вариант с первого взгляда кажется не плохим, но начав его тестировать и повседневно использовать поняли его непрактичность и вот почему. Прежде всего расположение камеры - она должна быть именно на голове, чтобы фокус камеры следовал за интуитивным методом внимания на объектах. На лбу смартфон носить не удобно, проверено. Внешняя камера по OTG кабелю тоже не решает проблему - разъёмы смартфона не предназначены для постоянных вибраций и движений, они просто разбиваются. Если сделать неразъёмным, встает вопрос зарядки устройства, нужно менять батарею, иметь доп.зарядку и так далее. Также при длительной эксплуатации смартфон быстро разряжается (ведь ему нужно запитывать внешнюю камеру) и находясь в чехле сильно греется. Эти основные причины не позволяют серьезно рассматривать реализацию ежедневного использования vOICe на смартфоне. Однако в качестве знакомства с технологией он хорошо подходит и с этим справляется.

Игорь Трапезников
Автор проекта
09 июля
Антон Печенко, спасибо за интересную идею кругового зрения, уверен это расширит диапазон восприятия, в том числе и зрячим людям. Но не уверен что использовать такую систему для водителей пока целесообразно, при текущей скорости сканирования 1 кадр в сек.

Антон 08 июля
Здравствуйте! 1) Есть ли у вашего проекта сайт? 2) У вас не расписано на что конкретно пойдут деньги - оплата работы инженеров, закупка и сборка прототипов и т.д. - было бы неплохо видеть это в описании проекта. 3) Есть ли у вас исходные коды приложения vOICe? Можно попробовать портировать их на микроконтроллер, к примеру STM32F4 - так будет дешевле Raspbery Pi и плату можно сделать небольшую совсем, и от батарейки дольше прибор работать будет. Правда вычислительных возможностей поменьше... 4) Обычные камеры практически не видят в темноте или при слабом освещении - думали ли вы о использовании инфракрасных камер? 5) Чем плох вариант использования смартфона с бесплатным приложением для этих целей?

Антон Печенко 08 июля
Можно сделать также аналогичный проект для панорамного аудио зрения - то есть использовать несколько камер, чтобы расширить диапазон до 360 градусов, может это будет интересно и зрячим людям. Можно также устанавливать такие системы на машины, чтобы водитель видел машиной все пространство вокруг.

Valerija Pride 08 июля
Как замечательно, что все больше и больше людей становятся спонсорами проекта! Игорь, мы ждем видео с незрячими, которые хотят участвовать в проекте. Насколько я знаю, только детей (с родителями, конечно) попросилось 14 человек...

aaa aaa 03 июля
Best of luck on your campaign! This is proven technology and 2015 is the year of "the vOICe"

Valerija Pride 01 июля
мне очень нравится проект. Его, собственно,"изобрел" Данила Медведев - нашел где-то в 2008 году в сети информацию про изобретение Питера Майера - изумился. Все перепроверили - работает. Постепенно сформировался проект. намного позде проект был оформлен для Агентства стратегических инициатив, но - хотя от прошел все наблюдательные советы и экспертные - АСИ не нашло на него денег :-) Вот тут презентация о проекте для АСИ, если я не ошибаюсь: https://prezi.com/ucessfojb-ga/voice/

Звуковое зрение vOICe

Выберите вознаграждение

Написать автору

Код для сайта